Uma segunda visita a Xu Chi da XREAL: Fabricar óculos é uma maratona, que depende tanto da sorte quanto de subir de nível.

A XREAL reservou sua primeira conferência de imprensa do ano para uma marca da qual nunca tinha ouvido falar: xbx.

O nome completo dentro é x, da XREAL.

Considerando seu preço de 1699, o primeiro produto da xbx, o a01, oferece uma excelente relação custo-benefício: um campo de visão de 50°, um módulo de tela OLED em tandem com brilho de até 1600 nits, equivalente a uma tela de 147 polegadas a aproximadamente 4 metros de distância, e suporte para HDR10 e estabilização espacial de imagem com taxas de atualização de até 120Hz.

Mas as especificações são muito menos importantes do que a estética e o conforto. Pesando apenas 62g, com um corpo semitransparente e futurista e múltiplas armações intercambiáveis ​​e personalizadas, o CEO Xu Chi afirma: "A estética é tudo; o importante é se divertir!"

Esta é a primeira vez que a XREAL, que vem se esforçando para "subir" nos últimos dez anos, "caiu".

Ao longo dos anos, Xu Chi e sua empresa XREAL nunca trilharam um caminho fácil. Embora os recursos da cadeia de suprimentos de eletrônicos de consumo da China sejam tão bons que a capacidade de integração tenha se tornado uma qualidade essencial para empreendedores de hardware bem-sucedidos, a XREAL não se dedica à mera "integração da cadeia de suprimentos".

Pelo contrário, a XREAL sempre se posicionou no mercado de alto padrão, produzindo os produtos mais caros, mais complexos e mais "para geeks". Para isso, a XREAL está disposta a desenvolver uma proporção extremamente alta de produtos próprios, a maior do setor, mesmo que isso signifique perder uma parcela considerável de sua margem de lucro devido às flutuações do mercado internacional de semicondutores nos últimos dois ou três anos.

Foi por isso que a XREAL conseguiu colaborar com a gigante do Vale do Silício, Google, no ano passado, para lançar o Projeto Aura, um protótipo que impressionou especialistas do setor e quebrou estereótipos dos consumidores sobre os "óculos inteligentes" existentes (que serão lançados oficialmente este ano). Xu Chi afirmou sem rodeios que o Projeto Aura representa o "ápice" da experiência em seu setor.

Criar um produto assim não seria possível simplesmente integrando a cadeia de suprimentos. Por que a XREAL é a única capaz disso? Por que o Google a escolheu, e por que a LG, a ROG e outras empresas também a escolheram?

Xu Chi afirmou que a resposta está no lado A da XREAL: introvertido, austero, orientado para o longo prazo e apostando na inovação tecnológica absoluta.

Então, qual é o lado B de XREAL?

Enquanto Xu Chi liderava a empresa incansavelmente em direção à otimização de desempenho e à extrema redução de peso da tecnologia de displays montados na cabeça, ele enfrentava inúmeras situações perigosas nos bastidores:

Após testar o mercado com o Apple Vision Pro e cometer um erro, a Apple lançou mais óculos de IA/RA leves, que devem ser lançados gradualmente ao longo do ano, do segundo semestre de 2026 até 2027; Xiaomi, Qianwen (do Alibaba), Rokid, VITURE e outras empresas já entraram no mercado.

Entre eles, alguns estão usando óculos de realidade aumentada para ameaçar o domínio consolidado da XREAL, enquanto muitos outros estão usando óculos de inteligência artificial (com ou sem tela) para conquistar preventivamente novos espaços que os líderes do setor ainda não definiram claramente — independentemente da definição do produto, os preços estão caindo cada vez mais.

Xu Chi não estava preocupado com isso. Após uma conversa profunda com ele, o iFanr chegou à seguinte conclusão: o XREAL vem mostrando seu lado A há tanto tempo que seus pares parecem acreditar erroneamente que ele não tem um outro lado, ou que se recusa a mostrá-lo.

"Bem, se o lado A não estiver estabelecido, o lado B não existirá. Chegamos agora, embora atrasados."

Com o impulso já consolidado da marca principal XREAL, Xu Chi e sua equipe de produto finalmente conseguem liberar recursos para criar um estilo de produto diferente — uma marca mais jovem, extrovertida e acessível chamada xbx.

Este é o lado B de XREAL, que espelha o sempre inovador lado A.

Ele disse que, desde que iniciou seu negócio, testemunhou o estouro da bolha da realidade virtual/aumentada; depois veio o metaverso e também estourou. Olhando para trás, essa jornada empreendedora tem se assemelhado cada vez mais a uma maratona de 10.000 metros — um formato no qual ele sempre acreditou firmemente. "Sair na frente não é importante; o que importa é correr na direção certa."

Portanto, Xu Chi não parece preocupado com esses novos concorrentes. Quando perguntado se teme a entrada de grandes empresas e outras startups, ele respondeu: "O que mais tememos é sermos os únicos neste setor. Se não houver mais ninguém, pode significar que estamos indo na direção errada. Então, um ambiente dinâmico é bom."

Em 2016, Xu Chi deixou a Magic Leap, uma empresa pioneira em realidade mista, e voltou para a China para abrir seu próprio negócio, criando um par de óculos em que ninguém acreditava na época.

Quase dez anos se passaram, e ele é grato por a XREAL ter sobrevivido até hoje, com a sorte desempenhando um papel significativo.

"Sou grato pelos altos e baixos dos primeiros dez anos desta trajetória, que me deram a oportunidade de continuar evoluindo… para que, quando chegar a hora de realmente competir com as grandes empresas, eu não precise enfrentar as finais logo de cara."

A iFanr e outros veículos realizaram uma entrevista exclusiva com Xu Chi e Liu Zongkai, gerente de produto da XREAL. Eles começaram falando sobre a nova submarca xbx e o primeiro produto de óculos de realidade aumentada, o a01, com preço de 1699 yuans. A conversa prosseguiu abordando suas visões sobre a concorrência, como ele compara sua própria eficiência de capital com a de seus pares, se os óculos de IA eventualmente substituirão os celulares e como um empreendedor de primeira viagem conseguiu sobreviver até hoje.

"O melhor dos jovens é que eles não seguem a tradição cegamente."

ifanr: A característica que define a XREAL nos últimos anos tem sido sua estratégia de premiumização. Por que lançar a marca xbx neste momento específico?

Xu Chi: Sempre dissemos que a indústria de óculos inteligentes hoje é muito semelhante à indústria de telefones celulares em 2005 e 2006 — muito fragmentada, sem um sistema unificado, ecossistema de aplicativos ou paradigma de interação. Neste estágio relativamente inicial, nenhuma marca consegue abranger todas as faixas de preço. Então, nos perguntamos se seria possível criar dois produtos com estilos diferentes, como o lado A e o lado B.

Este setor é notoriamente difícil e repleto de desafios. Durante muito tempo, todos estavam tentando descobrir como as coisas funcionavam, e nós mesmos não tínhamos um posicionamento particularmente claro por um período. Mas, na minha opinião, "XREAL" era aquela marca de inovação máxima, mais implacável e mais clássica. No entanto, antes que uma marca pudesse ser estabelecida, eu não conseguia criar algo mais convencional ou de alcance mais amplo.

Aos poucos, a XREAL se tornou a marca mais discreta que eu desejava e, nesse ponto, uma marca mais vibrante poderia complementá-la. É isso que quero dizer com lado A e lado B. Sem um lado A sólido, não há lado B.

Talvez chegue um pouco tarde, mas chegou na hora certa. A partir de hoje, não somos apenas uma empresa chamada XREAL, mas uma empresa que é X por meio da XREAL.

ifanr: Que tipo de óculos de realidade aumentada os jovens querem? Os jovens não querem produtos de ponta?

Liu Zongkai: Para os jovens, individualidade e autoexpressão são desejos comuns. Sejam óculos de realidade aumentada, óculos com inteligência artificial ou capacetes de realidade estendida disponíveis no mercado, muitas pessoas inconscientemente acreditam que esses dispositivos não devem ser bonitos nem leves. Mas nós insistimos em fazer o oposto. Por que não criar primeiro um par de óculos que seja bonito, leve e que os jovens queiram usar? Um par de óculos que eles queiram usar é o primeiro passo para tudo.

Xu Chi: O melhor dos jovens é que eles não acreditam cegamente nesses grandes princípios tradicionais. A aparência é tudo; contanto que tenha boa aparência e funcione bem, é tudo o que importa. Esperamos usar os óculos a01 para mostrar a todos que é possível ter uma experiência de dois mil yuans por pouco mais de mil yuans. Continuaremos a desenvolver este produto a longo prazo.

ifanr: Deve ser usado ao ar livre para atingir um público potencial mais amplo.

Xu Chi: Exatamente. Esperamos que mais jovens possam usar este produto no metrô, em cafés, em aviões e em diversos lugares sem se sentirem constrangidos. Por isso, o fizemos extremamente leve e com um design personalizado.

ifanr: Sempre há concessões a serem feitas em projetos de baixo peso. Se um produto busca maior resolução, taxa de quadros e campo de visão, o módulo ficará maior; um módulo maior resultará em maior peso e um desequilíbrio na distribuição de peso.

Liu Zongkai: Criar um dispositivo leve e, ao mesmo tempo, proporcionar uma boa experiência ao usuário é incrivelmente difícil. Será que conseguiríamos reduzir ainda mais a espessura da lente e da carcaça, sem comprometer a resistência? Analisamos meticulosamente cada detalhe para garantir que cada componente fosse leve e tivesse o melhor desempenho possível.

Essa estrada não tem fim; é só uma noite após a outra, uma luta após a outra, uma discussão após a outra. Claro, sentimos que podemos fazer melhor.

ifanr: Qual é o limite físico do campo de visão (FOV) que os óculos de RA podem alcançar? E, sem considerar esse limite, qual é a solução ideal para o conforto ergonômico de usuários em diferentes cenários?

Xu Chi: Vou te dar a resposta mais direta. O melhor campo de visão seria em torno de 85°, mas isso considerando que não nos importamos com o custo dos materiais ou o peso.

No Projeto Aura, alcançamos 70°, o que já é bastante bom para este formato de produto, mas ainda há uma lacuna. Quando conseguirmos atingir 85°, mantendo um design leve, então sentiremos que pelo menos alcançamos o ápice da tecnologia de telas.

Liu Zongkai: Depende do cenário. Por exemplo, se você usar um headset de realidade virtual em Marte, o objeto principal é uma nave espacial e o fundo é o céu estrelado — você precisa ver tanto o objeto quanto o fundo simultaneamente para obter a máxima imersão. No entanto, para óculos de realidade aumentada, o melhor fundo é, na verdade, o mundo real. Se você estiver jogando ou assistindo a uma partida esportiva, talvez não precise de um amplo ângulo de visão; mas se estiver assistindo a um filme ou a uma tela de realidade aumentada integrada a um ambiente real, um amplo ângulo de visão é mais importante para a imersão. Portanto, em última análise, depende se o conteúdo é imersivo.

Quanto ao ângulo de foco do olho humano, de uma perspectiva oftalmológica, existe de fato um limite, geralmente em torno de 50° na horizontal e 30-40° na vertical.

O campo de visão não é o único fator crucial; também existem propriedades eletrocrômicas, desempenho, duração da bateria e outros aspectos. Ao definir diferentes produtos, temos inúmeras concessões a fazer e podemos realizar ajustes em diversas direções.

"O que mais tememos é sermos os únicos que restaram neste setor."

ifanr: A Apple entrou no mercado e produtos concorrentes de grandes fabricantes nacionais também foram lançados, fazendo com que os preços caíssem cada vez mais. Qual a sua opinião?

Xu Chi: Acho ótimo que todos estejam entrando. O que mais tememos é sermos os únicos neste setor — isso significa que ninguém está prestando atenção a ele e ninguém está otimista em relação a ele.

Acreditamos firmemente que os óculos são o terminal de computação da próxima geração, com o maior potencial para substituir os telefones celulares. Embora estejamos no mercado há dez anos, estamos apenas começando. Nossa taxa de penetração provavelmente é inferior a 1%, e ainda há espaço para um crescimento de centenas de vezes ou até mais. Portanto, é benéfico para todos trabalharmos juntos para expandir o mercado.

Existe uma bolha em nosso setor, mas uma bolha não é necessariamente algo ruim; significa que as pessoas têm grandes expectativas em relação ao setor. No passado, em todas as etapas, houve pessoas que queriam ganhar dinheiro rápido, mas desistiram quando perceberam que não era lucrativo. Quando a bolha estoura, são os consumidores que sofrem. O que realmente impulsiona o setor são aqueles que gradualmente reduzem a lacuna entre as "expectativas do usuário" e a "experiência com o produto".

Em resumo, os óculos de IA de hoje são como uma criança de cinco anos, enquanto nossos óculos de IA para todas as condições climáticas são como o Jarvis. Essa lacuna precisa ser superada passo a passo por meio de inovação fundamental. Essas inovações não surgem do nada; sempre há pessoas trabalhando incansavelmente nos bastidores.

P: Qual a distância entre você e Meta?

Xu Chi: Para fazer uma comparação um tanto inadequada: em 2025, a divisão Reality Labs da Meta gerará US$ 2,2 bilhões em receita e incorrerá em prejuízos de quase US$ 20 bilhões. Este ano, alcançamos US$ 200 milhões em receita, aproximadamente um décimo disso, mas nossos prejuízos são inferiores a US$ 20 milhões.

Com um décimo da nossa receita e um milésimo das nossas perdas, acredito que a nossa eficiência na utilização do capital seja bastante boa, o que também é uma vantagem nossa.

ifanr: Vocês têm seus próprios chips e componentes ópticos totalmente desenvolvidos internamente, mas o Projeto Aura ainda utiliza Snapdragon para parte de seu poder de processamento. Qual é a relação entre os dois? A XREAL pretende aumentar sua autonomia em termos de poder de processamento central no futuro?

Xu Chi: O X1S é um SoC completo. No Aura, todos os cálculos sensíveis à latência e à largura de banda são realizados no nosso chip X1S, enquanto o restante é processado pelo Snapdragon.

Nosso chip é voltado exclusivamente para computação de borda; o chip Snapdragon é montado em um disco (uma unidade de computação externa). A relação entre os dois não é a de um processador e um coprocessador, mas sim como a de "borda" e "nuvem". Alguns cálculos precisam ocorrer mais perto de você, com maior rapidez.

Temos dito que os óculos substituirão os celulares. Num futuro próximo, os dispositivos eletrônicos desaparecerão e você poderá simplesmente substituí-los pelo seu celular; a longo prazo, se os óculos realmente substituírem os celulares, eles precisarão ser capazes de realizar todos os cálculos por conta própria. É por isso que estamos apostando em chips desenvolvidos internamente.

Os EUA emitiram recentemente uma proibição, impedindo a importação direta de wafers de processo avançado para a China continental. Isso foi bastante suspeito. Nossos chips, que deveriam ter sido embalados na China continental, agora precisavam ser embalados em Taiwan antes de serem enviados de volta. Na época, um grande número de fabricantes de chips nacionais estava competindo por recursos de embalagem em Taiwan, causando uma escassez pontual, semelhante à atual escassez de memória. Como resultado, nossa receita sofreu uma perda significativa; caso contrário, o crescimento no terceiro e quarto trimestres do ano passado teria sido substancial.

Mas, a longo prazo, isso nos impulsiona a continuar avançando. Felizmente, nosso volume de vendas não é muito grande hoje, o que é melhor do que vender milhões de unidades e, de repente, sermos impedidos (risos). Esperamos que a China desenvolva processos de fabricação cada vez mais avançados, para que ninguém possa detê-la.

ifanr: O Projeto Aura será lançado na China? Quais fabricantes de modelos nacionais vocês escolheriam para explorar este projeto?

Xu Chi: Como o Android XR e o Gemini vêm fortemente integrados, e o Gemini não pode ser usado na China, infelizmente, você pode muito bem comprá-lo no exterior (risos).

Não vamos desistir do mercado interno. Se o Android XR puder ser desvinculado do Gemini e conectado à IA nacional, aí sim o Projeto Aura entrará no mercado chinês, mas não agora. Assim como o iPhone não chegou à China imediatamente após o seu lançamento. Acho que podemos aceitar esse resultado. Está tudo bem.

Para nós, o Alibaba é um acionista e mantemos contato com a ByteDance. Em relação ao modelo, não excluímos nenhuma empresa. Nosso ideal final é que a IA possa ser usada de forma intercambiável, como os mecanismos de busca. Os futuros modelos de grande escala se tornarão infraestrutura; usaremos o token que tiver o melhor desempenho, permitindo uma transição perfeita.

"Por que os óculos deveriam substituir os celulares?"

ifanr: Você mesmo disse que os óculos de realidade aumentada existem há muitos anos, mas a taxa de penetração ainda é muito baixa. Que tipo de produto seria o "veneno de entrada" que faria com que mais pessoas os aceitassem?

Xu Chi: Muito provavelmente, ainda haverá duas categorias principais: óculos de IA mais resistentes a todas as condições climáticas e óculos de RA que possuem telas, mas não são suficientemente resistentes a todas as condições climáticas.

O termo "sempre ligado" tem dois significados: primeiro, significa usá-lo o dia todo; segundo, significa utilizá-lo o dia todo. O problema hoje é que o principal uso dos óculos com IA não é a IA em si, mas sim ouvir música e tirar fotos; você abre a câmera e tira fotos por 30 minutos, e a bateria acaba. Se você considerar os óculos como seu assistente pessoal, mas eles só podem ficar ligados por 30 minutos por dia… então eles não são um assistente para o dia todo.

Em algum momento no futuro, haverá um produto com menos de 35g e bateria para o dia todo, servindo como plataforma para interação com inteligência artificial. Acredito que tal produto seja possível. Se isso acontecer, certamente se tornará um dispositivo onipresente.

Outra opção são os óculos de realidade aumentada, que visam maior resolução e mais conteúdo. Essa abordagem atualmente se apresenta na forma de um dispositivo separado, pesando apenas 60g, mas a versão final pode ser um dispositivo multifuncional.

Esses dois tipos de produtos são como o iPhone, que todo mundo tem um, e toda a categoria pode ter um volume de vendas de mais de um bilhão de unidades por ano; o outro é como nossos dispositivos atuais, e a forma definitiva pode ser o volume combinado de tablets e laptops, com um volume de 150 a 250 milhões de unidades por ano, o que também é muito bom; e os fones de ouvido tradicionais podem ter um volume semelhante ao dos computadores de mesa — esses três coexistirão por muito tempo.

Quanto ao produto que irá revolucionar completamente a categoria e impulsionar os óculos rumo à substituição dos celulares, acredito que teremos uma resposta mais clara por volta de 2027 ou 2028.

ifanr: Mesmo que você alcance o design mais leve possível, como convencer os clientes que ainda o consideram muito pesado?

Xu Chi: Acho que as pessoas hoje em dia são muito influenciadas por estereótipos, como "Eu jamais usaria um sem 35G". Na indústria atual, excluindo produtos subsidiados, não existe um único produto que tenha vendido mais de um milhão de unidades sem subsídios governamentais. Se realmente atingisse 35G, já teria vendido 1,5 bilhão de unidades.

Precisamos ir passo a passo: primeiro, levar um único produto a um milhão de unidades, depois a dezenas de milhões, depois a cem milhões e, finalmente, a 1,5 bilhão. Há muitos passos intermediários. Acredito que hoje, um par de óculos com uma experiência de usuário suficientemente boa, mesmo pesando apenas 50g, ainda pode vender cem milhões de unidades. O que afeta a aceitação e dificulta as vendas é simplesmente o fato de a experiência do usuário não ter sido refinada o suficiente.

ifanr: Os fabricantes de celulares acreditam que os telefones celulares continuarão sendo a tecnologia dominante pelos próximos 5 a 10 anos. No entanto, eles também fabricam óculos. Como você imagina que será o cenário competitivo no futuro?

Xu Chi: De fato, o que existe hoje continuará existindo por muito tempo. Mas a chave é quem consegue se manter no topo da cadeia de valor. Por exemplo, houve uma época em que achávamos os superaplicativos das grandes empresas de internet incríveis, mas hoje eles certamente não têm a mesma proeminência que as empresas de IA. O mesmo vale para os telefones celulares. Com os avanços tecnológicos, sempre haverá novos campos e empresas que ascenderão a posições mais elevadas na cadeia de valor.

Acreditamos que um consenso surgirá nos próximos dois anos: os óculos são o melhor terminal nativo para IA e podem ser o que mais se aproxima de uma IA multimodal. É por isso que estamos trabalhando com o Google para idealizar um paradigma de interação completamente novo para o futuro e como serão os terminais sob esse novo paradigma.

Essa tarefa me entusiasma muito, primeiro porque é difícil e segundo porque é muito gratificante se feita corretamente.

ifanr: Outras formas de hardware de IA, como pins e fones de ouvido com câmeras, são inferiores aos óculos?

Xu Chi: Não sou só eu que penso assim; Demis Hassabis também disse que os óculos são absolutamente o dispositivo mais central em toda a IA. Porque só os óculos conseguem obter a informação contextual crucial da atenção de uma pessoa.

Você usa um PIN, que consegue ver várias pessoas à sua frente, mas os óculos do futuro terão recursos de rastreamento ocular. Eles saberão exatamente para onde você está olhando naquele momento, tornando as informações ao redor menos importantes. Somente os óculos podem fornecer uma conexão de dados completa e ininterrupta; outros dispositivos não possuem essa capacidade. É claro que outras formas podem auxiliar, mas os óculos certamente serão o ponto de entrada mais crucial.

"Você precisa contar com a sorte, mas também precisa lutar para superar os desafios."

ifanr: Empreendedores e donos de empresas têm diferentes fontes de medo. Pode ser a ineficiência organizacional interna, a falta de adaptação às mudanças, a concorrência de outros setores ou a disrupção causada por outras indústrias. Qual é o medo que poderia te tirar do sono?

Xu Chi: Administrar um negócio é como ser uma pessoa. Todos nós passamos por momentos de confusão, e existem pessoas que podem nos orientar e ajudar a encontrar pontos de referência. Mas acredito que, no fim das contas, todos os problemas são autoinfligidos.

Acredito que todas as grandes empresas são guiadas por valores. O ponto crucial é encontrar um estado organizacional confortável onde toda a empresa aceite seu conjunto de valores — independentemente de seus funcionários permanecerem ou saírem, eles continuarão a trabalhar sob a orientação desses valores. Enquanto isso for alcançado, a concorrência e outros fatores não importarão muito.

Pessoalmente, durmo muito bem, o que acho que é uma qualidade que os empreendedores deveriam ter (risos).

Se há algo que realmente me preocupa, é se os valores que defendo podem ser plenamente implementados. Temo que, à medida que a XREAL cresce, sua cultura se dilua. Preciso que todos acreditem genuinamente em uma coisa: devemos ser inovadores e líderes. Isso não é fácil, especialmente na China. Na China, as pessoas estão acostumadas a obedecer a sistemas hierárquicos, acreditando que "tudo o que o chefe diz está certo". Mas ainda tenho esperança de que possamos formar um mecanismo horizontal e eficiente, tanto de baixo para cima quanto de cima para baixo.

ifanr: Exatamente como você disse, a XREAL sobreviveu a várias bolhas especulativas e ainda está ativa hoje.

Xu Chi: Voltei para a China da Magic Leap em 2016, e já se passaram exatamente dez anos desde então. Naquela época, era realmente uma startup do zero; eu só queria fabricar um par de óculos. Olhando para trás, me considero incrivelmente sortudo por ter sobrevivido até aqui. Este foi meu primeiro empreendimento, e sou grato aos investidores (e outros parceiros) que me ajudaram a entender gradualmente como administrar uma empresa, uma organização e um negócio.

Sinceramente, se este setor tivesse se desenvolvido mais rapidamente ou ganhado impulso com mais força, e se não tivéssemos tido a oportunidade de aprimorar nossas habilidades para lidar com a intensa concorrência quando gigantes entraram no mercado, talvez não tivéssemos sobrevivido.

Provavelmente, toda startup passa por essa fase: é preciso subir de nível antes de alcançar um patamar mais elevado. Se você começa com um chefe de alto escalão, fica em desvantagem em relação a concorrentes como Alibaba e ByteDance. Por isso, sou muito grato pelos altos e baixos dos primeiros dez anos nesse setor, que me permitiram finalmente competir com as grandes empresas.

O setor de realidade aumentada é notoriamente difícil, e como estou nele há bastante tempo, agora estou menos preocupado com isso. Enquanto todos estiverem participando, é um jogo de longo prazo.

Acredito que a realidade aumentada é uma maratona, e correr na direção certa é mais importante do que ter uma largada antecipada. Se o setor ainda está em seus estágios iniciais, mas todos estão correndo na mesma direção, esse suposto consenso provavelmente é apenas uma bolha. Por outro lado, coisas que não são consideradas consenso nos estágios iniciais muitas vezes se provam corretas com o tempo. A história nos mostrou isso inúmeras vezes.

Por Du Chen

Entrevista por Du Chen

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