Erika Alexander e Whitney Dow, do The Big Payback, sobre reparações na América

Quando Erika Alexander ( Living Single , John Lewis: Good Trouble ) e Whitney Dow ( Two Towns of Jasper , Whiteness Project ) começaram a criar um projeto sobre reparações, elas esperavam fazer um filme de tese sobre o debate em torno do HR 40, um Projeto de lei do Congresso de 30 anos que estabeleceria uma comissão para estudar a escravidão e considerar reparações para negros americanos . Os planos mudaram ao conhecer o vereador Robin Rue Simmons e saber de sua busca para aprovar o primeiro programa de reparações financiado pelo governo em Evanston, Illinois.

O resultado se tornou The Big Payback , um documentário que segue os esforços de Simmons em Evanston e a luta para passar HR 40. Apresentando entrevistas com Simmons, a congressista Sheila Jackson Lee (D-Texas) e outros líderes comunitários, The Big Payback é uma visão sobre a legislação por trás das reparações e como isso afeta as comunidades em nível local e nacional. Em entrevista ao Digital Trends, os codiretores Alexander e Dow explicam a definição de reparações e discutem os argumentos a favor e contra as reparações, bem como quem deve ser responsável pelo pagamento da dívida.

Nota: Esta entrevista foi editada para maior duração e clareza.

Tendências Digitais: Quero começar com a definição de reparações porque a maioria das pessoas acredita que é apenas dinheiro. Isso representa uma grande parte disso, mas depois de assistir ao documentário, você descobre que há mais elementos nas reparações do que apenas os financeiros. Para você, qual é a definição de reparação?

Erika Alexander: As reparações são as reparações por um mal feito, pagando dinheiro para, [portanto] ajudando, aqueles que foram prejudicados. Ou compensação paga por um estado derrotado. Isso é realmente o que é. Nesse sentido, são reparações para os descendentes dos africanos escravizados e seus descendentes pelo governo dos EUA por danos, não apenas da escravidão, mas das políticas de Jim Crow, legislação e todas essas coisas que foram enterradas no tecido americano. . Eles gostariam que eles cuidassem disso, abordassem e pedissem desculpas sem condições.

Whitney Dow: Sim, acabei de digitar em um bate-papo GPT para ver o que diz [risos]. É a ação de reparar um erro. E acho que funciona em duas direções. O que é interessante sobre reparações, para mim, é que se trata realmente de reparar uma lesão. Seja fazendo reparações, pedindo desculpas, [ou] fazendo pagamentos monetários, acho que quando as pessoas pensam em reparações, e Erika já falou bastante sobre isso antes, não é apenas a ideia de apenas reparar o dano aos negros, mas é consertar o relacionamento.

É consertar o relacionamento entre americanos negros e brancos. Também significa consertar os brancos. Como uma pessoa branca, acredito que você esteja vivendo em um estado de dissonância cognitiva em que está tentando administrar essa história que contou sobre si mesmo, que tem alguns buracos. É muito difícil manter isso em jogo, então acho que parte do reparo também é para a comunidade branca se consertar.

Como começou sua parceria neste projeto? Quando você decidiu fazer parceria?

Alexandre: Joy Reid. Você quer contar a história, Whitney? A grande Joy Reid é amiga de nós dois.

Dow: Sim. Nós dois estranhamente passamos por Joy Reid. Eu estava conversando com ela, e Erika estava falando com ela, e ela disse: “Você precisa conhecer minha amiga Erika. Ela está interessada em reparações. E ela disse: “Erika, você não quer conhecer minha amiga Whitney [risos]”. Nós nos conhecemos e realmente nos demos bem. Acho que uma das partes interessantes disso, e não vou adoçar, é que esse trabalho é realmente difícil.

Trabalhar em um assunto tão complexo e carregado como as relações raciais é difícil. Trabalhar em um assunto sobre reparações é ainda mais difícil, mas trabalhar nisso em uma capacidade de controle compartilhado entre raças e gêneros cria muitos desafios. Tive a sorte de ter uma parceira na Erika. Às vezes, é mais importante ter objetivos compartilhados do que motivações compartilhadas. Acho que sempre tivemos o mesmo objetivo comum. E Joy, por alguma razão, viu isso em nós quando ela nos colocou juntos.

Este projeto começou com a audiência de reparações do Congresso em 2019 com o Rep. Jackson Lee e HR 40 . Para pessoas que podem não entender as especificidades ou a intenção do projeto de lei, o que é HR 40?

Alexander: HR 40 é um projeto de lei que está no Congresso. Foi apresentado pela primeira vez pelo congressista John Conyers [D-Michigan] como um projeto de lei para estudar as reparações e seus efeitos. E para fazer recomendações…

Dow: Para remédios apropriados.

Alexander: Para remédios apropriados. A propósito, esse seria o nome deste filme, Remédios apropriados. Era isso ou O Grande Retorno . Whitney queria Remédios Apropriados, e eu queria O Grande Retorno .

Dow: Eu não queria assustar os brancos. Eu estava tipo, “ O Grande Retorno ? O Grande Retorno está chegando. Puta merda! Vamos sair daqui!" [risos]

Alexandre: Mas sabe o que eu disse? Eu disse: “Assustar os brancos? Você está assustando todo mundo. Ninguém quer ver um filme chamado Remédios apropriados .” Eu disse que isso soa como um remédio para constipação. Então eu disse: “Não vamos fazer isso aqui”. Só para você saber, Dan, como resolvemos as coisas, por causa das indenizações, eu sempre ganho. Isso é exatamente o que vai ser. Recursos apropriados. Senhor? Mm [balança a cabeça]. Isso é o que é HR 40. Está parado lá há 30 anos, e Sheila Jackson Lee o moveu por pelo menos uma votação na Câmara.

Dow: Tivemos acesso às audiências do Comitê Judiciário. Conseguimos filmar a sessão de marcação do projeto de lei. Filmamos o debate na sessão de marcação e foi eliminado do comitê. Não foi apenas a primeira vez que foi votado, mas foi a primeira vez que foi levado a votação.

John Conyers apresentaria este projeto de lei por 30 anos. O comitê se recusaria até mesmo a levá-lo para debate, quanto mais para votação. O representante Jackson Lee conseguiu não apenas que fosse votado fora do comitê, mas também tem cerca de 200, senão mais de 200, co-patrocinadores do projeto de lei. É apenas uma questão de saber se a liderança o levará ao plenário. Veremos se o [presidente da Câmara Republicana] Kevin McCarthy quer levar isso ao plenário.

Alexander: É por isso que eles estão procurando uma ordem executiva do [presidente Joe] Biden para contornar isso e seguir em frente.

Você acha que isso acontecerá enquanto Biden estiver no cargo?

Alexandre: Acho que deve acontecer. Eu não sei se isso vai acontecer. Esta é uma boa pergunta. Tudo é um cálculo político, e entendo por que ele o evitou antes das últimas eleições. Depois de um tempo, especialmente para os negros, eles estão olhando para isso como se você não pudesse continuar empurrando isso para o lado. Não só não é justo, como é errado.

Ninguém deveria ter tanto medo ou calcular que poderia prejudicá-los mais se o fizessem. Já está prejudicando não apenas os negros, mas todos os tipos de pessoas. Pessoas pobres e todas essas outras pessoas foram prejudicadas por políticas que eles colocaram para impedir ou negar os negros, mas acabaram negando os brancos pobres e todos os outros, então isso precisa ser tratado.

Durante as filmagens em 2019, você recebe esta mensagem sobre o vereador Robin Rue Simmons , alguém que está lidando com reparações em nível local em Evanston. Mostre-me como e por que você decidiu mudar o ponto de vista para a vereadora Simmons.

Dow: Bem, quando realmente começamos a fazer o filme, era um filme muito, muito diferente. Era mais um filme de tese. Estava filmando muitas pessoas no estúdio em uma tela verde. Teria animação e arquivo [filmagem] e um B-roll. Íamos usar o debate em torno do HR 40 como uma espécie de mecanismo narrativo para levá-lo adiante. Após alguns meses de filmagem, um de nossos produtores viu este artigo sobre Robin Rue Simmons dizendo que ela havia aprovado esse projeto de lei. Ia ter um evento que abria o filme na igreja, onde eles anunciavam esse programa para a comunidade.

Entramos em um avião e voamos para lá, montamos uma equipe e começamos a filmar. Dissemos a nós mesmos que estávamos realmente fazendo um filme sobre como a história se manifesta no presente. Bem, aqui está a história real sendo feita no presente, então realmente se tornou uma maneira de fazer essa história micro e macro. Temos essa história nacional ocorrendo em um ritmo glacial e, em seguida, temos essa história local representativa que nos permitiu realmente descompactar os detalhes de como algo assim funciona.

O que se destacou no vereador Simmons durante esse processo? Quando você soube que tomou a decisão certa de mudar o filme para o trabalho dela?

Alexander: Acho que sabíamos imediatamente: ela é extraordinária. Ela tem um jeito lindo e é fácil. Mas ela também foi muito honesta. Logo depois que chegamos, ela disse: “Bem, eu realmente não sei se devo fazer isso”. Mas ela sabia que queria fazer isso pela comunidade. Eles precisavam saber como isso foi documentado.

Mesmo hesitando como pessoa, ela entendeu seu lugar na história imediatamente. Isso ia ser algo extraordinário. Ela também pensou ingenuamente: “Oh. Eu vou fazer isso, e então as câmeras irão embora. Tudo vai acabar e eu vou voltar para a minha antiga vida.” Nós olhamos para ela e rimos e dissemos: “Ela é louca? Ela é a Rosa Parks das reparações.”

Fiquei triste por ela porque ela nunca mais teria isso. Ela nunca poderia voltar. Você nunca pode colocar tudo isso na caixa. Em todos os momentos, ela dizia que estava preocupada com o que estava acontecendo, não por ego, mas porque queria que as pessoas soubessem onde estava sua ansiedade.

Achei que esse tipo de honestidade deveria ser – e acho que Whitney também – recompensado com a gente sempre sendo honesto com ela. Tivemos um diálogo muito bom indo e voltando como cineastas para uma mulher que estava se tornando, como diria Michelle Obama , “vivendo em voz alta”, sob muita pressão, permitindo-nos observá-la.

Um argumento comum contra as reparações seria quando as pessoas dissessem: “Não foram meus crimes. Por que devo ser eu a pagar essa dívida?” Como você aborda essas pessoas e contesta esses pontos de vista para explicar de onde você vem?

Dow: O que Falkner disse? "O passado nunca está morto. Não é nem passado.” Não é. Há duas maneiras de abordá-lo. Uma delas é que os dados são incontestáveis. Se você olhar para as tendências de dados – riqueza, níveis de educação, taxas de hipoteca, saúde ou taxas de mortalidade – há uma lacuna intransigente entre americanos negros e brancos. Alguns dos dados que tenho certeza que você provavelmente conhece é que os americanos brancos têm de 11 a 14 vezes a riqueza dos americanos negros.

Essa ideia de que de alguma forma isso aconteceu magicamente… claro, o passado existe no presente. Na verdade, foi o que primeiro nos propusemos a realmente tentar ver. Um documentário é relativamente simples. É difícil fazer coisas complexas. Um livro poderia ser escrito sobre isso. Um livro realmente complexo sobre como Evanston excluiu sistematicamente os negros evanstonianos de participar civicamente e participar das instituições e coisas que lhes permitiram construir riqueza.

Imagine um jogo de pôquer em que as pessoas estão trapaceando. Você está jogando contra alguém que trapaceia há uns 400 anos, e você o pega trapaceando. Eles dizem: “Ah, sim. Você está certo. Eu sinto Muito. Isso foi tão ruim. Eu estava trapaceando. Confesso que estava trapaceando. A traição é terrível. Nunca mais vou trair. Mas agora, você também não pode trapacear. Vocês todos têm que jogar de acordo com as regras, e eu fico com todas as fichas.

Esse é o tipo de situação em que estamos. As fichas foram reunidas deste lado da mesa. Nas décadas de 1960 e 1970, os americanos brancos fizeram essa ideia como: “Aprovaremos os direitos civis. Concordamos que isso é ruim, mas ainda não estamos dispostos a compensar as trapaças que cometemos ao longo dessas décadas e séculos.”

Quem deve pagar as reparações? Isso recai diretamente sobre o governo federal?

Alexander: Whitney falará sobre o fim corporativo e eu falarei sobre o governo. Sim, é a dívida do governo a pagar. Vamos ser claros sobre isso. Estamos na América, e foram eles que permitiram que essas coisas acontecessem por tanto tempo com pessoas específicas e, depois, permitiram que corporações e todo tipo de outra instituição criasse leis e legislações diretamente contra os negros americanos.

Ainda continua até hoje. Você olha para o redlining agora, mas também o que eles fazem com a votação nas pesquisas e todas essas coisas. Ainda continua. Eu odeio dizer isso, mas não está destruindo os negros, [mas] está destruindo a América. A dívida é deles para pagar. Eu deveria dizer nosso para pagar, [ou] dela [América] para pagar. E estamos ansiosos para que ela descubra.

Dow: O que eu realmente gosto neste filme é que ele aborda as duas questões. Sim, acredito que há uma dívida nacional a pagar, que é o governo federal. O governo federal se beneficiou por meio de impostos. O governo federal criou as políticas que criaram algumas dessas lesões e desigualdades. Mas também é responsabilidade das comunidades locais olhar para seu próprio lugar no paradigma, seu próprio lugar na equação e decidir a maneira específica como isso se manifestou aqui.

Em Evanston, aconteceu de estar em torno de redlining imobiliário. Se você fosse para Jackson, Mississippi, poderia ser algo diferente. Se você for para San Diego, Califórnia, é algo diferente. O que eu gosto nessa história são as comunidades dizendo, para responder à pergunta anterior que você fez: “Sim. Não estive envolvido com a escravidão, mas esse eco de legado passou por todas as comunidades deste país.” Acho que é um exercício produtivo e uma espécie de cura, e um exercício que tornará a comunidade mais positiva e forte se você examinar seu papel e como ele se manifesta em sua comunidade.

Então Evanston teve a ideia de dizer que é assim que se manifesta aqui, então é assim que precisa ser tratado.” Sua pergunta sobre quem deve pagar. Uma das coisas mais interessantes é que é financiado por um imposto sobre a maconha legal. Ela [Simmons] viu essa oportunidade para esse novo imposto.

Os brancos costumavam dizer quando eu me encontrava em Evanston que eles estavam tão orgulhosos disso, [e] tão orgulhosos de Evanston por estarem fazendo este programa de reparações. Eu disse: “Do que você está orgulhoso? Você não propôs isso. Você não passou nessa coisa. É uma sintaxe. Se você não comprar maconha, ela não te toca. Como e por que você está orgulhoso?

Uma das coisas que aconteceram recentemente, o que me deixa muito animado, é que eles criaram um imposto predial que agora vão adicionar ao fundo. Isso, para mim, é uma maneira muito mais interessante de fazer isso. Se este é o problema de Evanston, todos devem contribuir com as reparações para tentar criar a cura.

Inicialmente, acho que foi uma boa maneira de entrar. Você sabe, coloque o pé na porta primeiro. Então eles tentam e batem, mas você coloca o corpo um pouco mais longe, e acho que é abrindo aquela porta. O que Robin fez, e já dissemos isso várias vezes antes, é que ela mostrou que o impossível era possível. É como a milha em quatro minutos. Depois de quebrá-lo, esse tempo continua diminuindo. Então, uma vez que ela mostrou que era possível, todas as coisas são possíveis neste reino.

Alexander: Eu tenho que dizer, Whitney, que eles enviaram representação, e eles a aprovaram de um conselho majoritariamente branco, o que é, para mim, extraordinário. Temos que dar suporte a Evanston por isso. Além disso, sabendo que é uma dívida moral que a América deve pagar e, dessa forma, é mais um acerto de contas no coração das pessoas, continuar negando que não estar lá é uma razão pela qual eles não deveriam pagar. Bem, os japoneses foram colocados em campos de internamento e, em 1988, eles realmente pagaram reparações no valor de cerca de US $ 1,6 bilhão, uma vez que tudo foi espalhado. Eles pelo menos olharam para isso e fizeram isso.

Você não pode continuar empurrando isso morro abaixo por causa da idade. Os escravos não tinham direitos. Eles não tinham representação. Então, para dizer que eles deveriam ter feito isso, eu fico tipo, “Como? Como eles poderiam ter feito isso quando todos ao seu redor os odiavam e os caçavam e os usavam, não apenas para o trabalho, mas para o que quisessem? Temos que dizer: “Claro, eles não tinham como criar isso, mas nós temos, então vamos descobrir.”

The Big Payback faz sua estreia na televisão na série de antologia documental vencedora do prêmio Emmy da PBS, Independent Lens , para comemorar o dia de Martin Luther King Jr. O filme também estará disponível para transmissão no aplicativo PBS Video.